李俊瑞，國內室內設計師，藝術科班出身，曾旅居國外近十年，最近的一個項目是國家大劇院改造工程。2009年，他曾跟隨中國裝飾協(xié)會領隊的交流團去英國進行以專業(yè)為導向的交流，這可能是中國室內設計行業(yè)與國際設計的第一次半官方的實地接觸。

在這之前，中國的室內設計行業(yè)還沒有形成氣候，基本不同外界進行廣泛交流。當建筑業(yè)成為國民經濟的一個晴雨表的時候，與此密切相關的設計行業(yè)亦被置于關注點的位置，這對設計行業(yè)無疑是一個促進。但過去的設計標準、裝飾標準和材料與當代的需求已不可同日而語。中國設計行業(yè)，特別是室內設計行業(yè)，像禾苗迫切需要養(yǎng)分一樣亟需納入先進的、新鮮的、有啟發(fā)性的行業(yè)專業(yè)知識。

就在那次中英交流會議上，李俊瑞作了一個小時的發(fā)言，發(fā)言的主旨是東西方文化的交融，文章的標題是《豆汁加牛奶》。

國家尚且一國兩制，何況學術

記者：當時為什么選擇了這個主題？

李俊瑞：過去我們在提到東西方文化的時候，總是把兩者進行孤立的討論，其實不該這樣，我自己有很深的體會：東西方文化應該互相尊重，是一個互補，而不是某一種東西排斥另外一種東西。有時候我們會提到一句話——民族的就是世界的，我覺得這句話說得太片面，為什么？這里有一個極大的文化差異在里面。我們總是認為中國的民族音樂一到了維也納，在那兒一演奏，人家聽著一鼓掌，就好像是已經走到了世界舞臺上了，其實不是這么回事。

不同的文化各有優(yōu)勢，互相的學習非常關鍵，也不一定要原汁原味地拿過來，文化需要融合，所以我當時的演講想要表達的意思是，豆汁和牛奶都是白色的飲品，都有營養(yǎng)，習慣喝豆汁的，必要的時候也要喝喝牛奶，習慣不一定要堅決地排斥不習慣。

而不同文化融合能到達的程度，取決于對其依賴的程度。外國人不見得時常想在維也納的金色大廳聽中國的《小河淌水》，因為那不是他們經常聽的樂曲，他們文化的習慣不在這種音樂上。他們會歡迎這種音樂，因為由此帶來新的感受和體驗，但也許不會時常消費這種音樂。

那次去倫敦之前準備這個題目的時候，我就在想，這個時代是一個融合的時代，我們應該強調融合，東西方兩種文化互相尊重，各自發(fā)揮優(yōu)勢，取長補短。搞對立太狹隘了，特別在學術方面，政治上尚且有一國兩制，更何況學術。

設計行業(yè)更應該謀求共同發(fā)展，我在國外生活過10年，對此深有體會。我說民族的不見得就是世界的，這里有文化和觀念的分歧，但擱置分歧，很大程度上就能謀求到很好的發(fā)展。例如首都第三航站樓的設計，建筑設計是英國做的，室內設計是我們做的，本身就是兩種文化的交叉和融合，英國人認為這樣做很好，我們也感覺不錯。

記者：從行業(yè)看，難道設計師會把東西方設計理念分得很清楚嗎？

李俊瑞：單純從設計上講，還是分得挺清楚的。東方就是東方的設計思想，西方就是西方的設計理念，這兩種在某種程度上有融合，但實際的差異還是存在的。

差異在哪兒？東方的設計更注重一種意境，做什么東西都想表現(xiàn)非常強烈的文化內涵；而西方的設計往往注重的是一個空間，或者一個技術，上升成為精神的東西很少。東方的文化思維，因地域的不同還有不同處理設計的方式，這些都會體現(xiàn)在建筑上。

但對待不同的文化，一定要互相尊重。在剛剛過去的北京設計周期間，我們跟國外設計師一起交流，參與的設計師涉及領域廣泛，包括服裝設計、廣告設計、建筑設計等，甚至包括飾品設計。大家都在談他們的設計和文化，我覺得這非常好。

記者：文化是根深蒂固的東西，盡管如此，隨著時代的變遷，它們也不得不在變化，或者說變化本身就是文化。

李俊瑞：那是肯定的，太傳統(tǒng)的東西滿足不了現(xiàn)代人的使用，而太現(xiàn)代的東西，除功能以外，你會感覺有一種文化的隔斷，似乎安慰不了自己的心靈，得不到除功能以外的另外一種享受。

在7年前，如果設計酒樓，可能要滿足商務性的宴請、公款的吃喝的需求；現(xiàn)在在設計風格上更傾向于比較內斂的含蓄，有那么一點的禪意，大喊大叫式的東西不能有了。近幾年酒樓的設計上更偏向現(xiàn)代的中國風——含蓄地表達出東方思想，甚至帶有一些佛家的禪味。

我們太注重那些沒有用的所謂的形式

記者：您1988年去澳大利亞，1998年回來，這10年還是在做設計的事嗎？

李俊瑞：設計、施工都在做。

記者：10年在澳大利亞做項目，甲方對項目的需求是很明確的嗎？

李俊瑞：他們有明確的建設目的，而我們國內很多時候往往沒有一個明確的建設目的。

記者：現(xiàn)在也是這樣嗎？

李俊瑞：依然。中國的建筑項目為什么在蓋一半的時候又拆又改？原因就是從一開始就沒有明確的建設目的；另外在最初階段對項目不做論證，張嘴就說不怕賠錢，心態(tài)和風氣都很浮躁。國外做一個項目，論證得很充分，對于投多少錢、賺多少錢、對環(huán)境和經濟有多大的影響，在一開始就算好了。而我們即使是國家的項目，也缺乏嚴密的論證，不少的情況是，等這波人干完了后，另外一波來接手這個項目又重新改，這種情形尤其在二三線城市比較多。

反倒是民營企業(yè)在建設上做事比國有企業(yè)明確。人家心平氣和地和設計師討論，在設計上是寸土寸金，絕對沒有任何官僚的做法，因為他們很清楚這里面花的每一分錢都跟經濟效益是有直接關系的。

記者：國外的設計同行在專業(yè)表現(xiàn)上留給你印象最深的是什么？

李俊瑞：他們各自都有特點，但一個相同之處是，大家的職業(yè)感都很強。所謂的職業(yè)感，就是說每人承擔的責任不同、所處的職位不同、社會的影響力不同，但當大家進入到同一個項目中的時候，彼此就是平等的，說話也較隨便，大家都有對各自專業(yè)發(fā)言的權利和堅持的權利。不像國內，很多時候是領導說了算，領導就是對的。中國向來有官僚心態(tài)，對此也很敏感，領導就一定對設計有指導的權利，不管領導是否精于此專業(yè)。

在設計思想上差異很大，我們太注重那些沒有用的所謂的形式，而西方人更關注的是事物的本體，他們對表面的象征性的所謂形式關注得少。

記者：有一個很明顯的現(xiàn)象是，目前對于空間，我們很多人還停留在消費形式的階段。

李俊瑞：太注重形式的時候，我們往往還不知道精髓是什么，再加上一些官方的要求，設計師也很難做出決定。

首先平心靜氣，把浮躁的風氣過濾掉

記者：我想聽一下你對中國目前室內設計行業(yè)在市場上的整體看法，因為你在國外工作了10年后再回來，也許會有一些驀然回首的感受？

李俊瑞：我對中國的室內設計行業(yè)還不能評價，因為大家都在摸索。前天在清華大學上課的時候我談到，我們應該是雜食性動物，如果一個人想要身體健康，絕對不能偏食，什么類別的食物都要吃。同理，作為設計師，應該有全面性的修養(yǎng)，古今中外都應該有所涉獵，你可以說我不擅長什么，但不能說我不懂什么，不然太狹隘。

在這一點上，我覺得國內的室內設計行業(yè)需要復合型人才。比如說要做體現(xiàn)中國特色的設計，盡管設計師是中國人，但有時候他所提煉出來的關鍵性的東西不經典，僅把表面的形式提煉出來而沒有精髓。精髓是何物？精髓是一種暗示，是說不出來但能感受的精神狀態(tài)，這恰恰才是我們應該提煉的。模仿只能是表面的張揚，無神。

在向國外學習的時候，還有不少設計者在很僵化地理解那些東西，并沒有打碎了重新組合，使之產生另外一種新的形式，而這種新的形式應該帶有原始文化的痕跡。我去過很多次日本，日本的設計有很明顯的東洋風。比如現(xiàn)今當紅的日本設計師畏研午，從他設計的“長城腳下公社”的竹屋中你能感覺到那種絕對的東方禪宗思想，這種東方的思想是亞洲的，但肯定不是中國的，那是一種潛移默化的進入心靈的感覺。

中國現(xiàn)在的室內設計行業(yè)，首先要平心靜氣，把目前社會上浮躁的風氣過濾掉，否則做不出真正好的作品。

中國的室內設計行業(yè)目前還是一個總結的階段。總結什么？總結建筑裝飾裝修材料、室內設計本身、室內設計教育的發(fā)展過程，理清過去，探索未來。

另外，中國的室內設計還有一個很重要的職責，就是一定要加強交流，拋棄小知識分子文人相輕的心態(tài)，別把自己看得太大，我們和農民工兄弟是一樣的，無非他們拿著瓦刀，我們拿著電腦。